Gwnaeth cyhoeddiad ar-lein amgylcheddol America gyfweliad ag awdur y llyfr “Eating Animals” Jonathan Safran Foer. Mae'r awdur yn trafod syniadau llysieuaeth a'r cymhellion a'i hysgogodd i ysgrifennu'r llyfr hwn.
Grist: Efallai y bydd rhywun yn edrych ar eich llyfr ac yn meddwl bod rhai llysieuwr eto eisiau dweud wrthyf am beidio â bwyta cig a darllen pregeth i mi. Sut byddech chi'n disgrifio'ch llyfr i'r rhai sy'n amheus?
Cyn: Mae ganddo bethau y mae pobl wir eisiau eu gwybod. Wrth gwrs, rwy'n deall yr awydd hwn i edrych, ond nid i weld: rydw i fy hun yn ei brofi bob dydd mewn perthynas â llawer o bethau a phroblemau. Pan, er enghraifft, maen nhw’n dangos rhywbeth ar y teledu am blant sy’n newynu, dw i’n meddwl: “O fy Nuw, mae’n well i mi droi fy nghefn, oherwydd mae’n debyg nad ydw i’n gwneud yr hyn y dylwn ei wneud.” Mae pawb yn deall y rhesymau hyn – pam nad ydym am sylwi ar rai pethau.
Rwyf wedi clywed adborth gan lawer o bobl sydd wedi darllen y llyfr – pobl sydd ddim yn poeni gormod am anifeiliaid – cawsant eu synnu gan yr adran o'r llyfr sy'n sôn am iechyd pobl. Rwyf wedi siarad â llawer o rieni sydd wedi darllen y llyfr hwn ac maent wedi dweud wrthyf nad ydynt bellach am fwydo'u plant SY'N.
Yn anffodus, yn hanesyddol nid siarad am gig wedi bod yn siarad, ond yn ddadl. Rydych chi'n gwybod fy llyfr. Mae gen i gredoau cryf a dydw i ddim yn eu cuddio, ond nid wyf yn ystyried fy llyfr yn ddadl. Dwi’n meddwl amdani fel stori – dwi’n adrodd straeon o fy mywyd, y penderfyniadau wnes i, pam fod cael babi wedi fy arwain i newid fy meddwl am rai pethau. Dim ond sgwrs ydyw. Mae llawer, llawer o bobl yn cael llais yn fy llyfr – ffermwyr, actifyddion, maethegwyr – ac roeddwn i eisiau disgrifio pa mor gymhleth yw cig.
Grist: Roeddet ti’n gallu ffurfio dadleuon cryf yn erbyn bwyta cig. Gyda chymaint o anghyfiawnder ac anghydraddoldeb yn y diwydiant bwyd yn y byd, pam wnaethoch chi ganolbwyntio ar gig?
Cyn: Am sawl rheswm. Yn gyntaf, mae angen llawer, llawer o lyfrau i ddisgrifio ein system dreulio yn y ffordd y mae'n ei haeddu, yn gynhwysfawr. Roedd yn rhaid i mi adael allan gymaint yn barod dim ond siarad am gig er mwyn gwneud llyfr yn ddefnyddiol ac yn addas ar gyfer ystod eang o ddarllen.
Oes, mae yna lawer o anghyfiawnderau yn y byd. Ond mae cig yn bwnc arbennig. Yn y system fwyd, mae'n unigryw gan ei fod yn anifail, ac mae anifeiliaid yn gallu teimlo, tra nad yw moron neu ŷd yn gallu teimlo. Mae'n digwydd felly mai cig yw'r gwaethaf o arferion bwyta dynol, ar gyfer yr amgylchedd ac ar gyfer iechyd pobl. Mae'r mater hwn yn haeddu sylw arbennig.
Grist: Yn y llyfr, rydych chi’n sôn am y diffyg gwybodaeth am y diwydiant cig, yn enwedig o ran y system fwyd. A yw pobl wir yn brin o wybodaeth am hyn?
Cyn: Yn ddiamau. Credaf fod pob llyfr wedi'i ysgrifennu oherwydd hoffai'r awdur ei hun ei ddarllen. Ac fel person sydd wedi bod yn siarad am y mater hwn ers amser maith, roeddwn i eisiau darllen am bethau sydd o ddiddordeb i mi. Ond nid oedd llyfrau o'r fath. Mae cyfyng-gyngor yr hollysydd yn nesáu at rai cwestiynau, ond nid yw'n ymchwilio iddynt. Gellir dweud yr un peth am Fast Food Nation. Ymhellach, mae yna lyfrau, wrth gwrs, wedi'u neilltuo'n uniongyrchol i gig, ond maen nhw'n fwy caeth athronyddol na, fel y dywedais, sgyrsiau neu straeon. Pe bai llyfr o'r fath yn bodoli - o, pa mor hapus fyddwn i beidio â gweithio ar fy mhen fy hun! Dw i wir yn mwynhau ysgrifennu nofelau. Ond roeddwn i'n teimlo ei fod yn bwysig.
Grist: Mae gan fwyd lawer o werth emosiynol. Rydych chi'n siarad am ddysgl eich mam-gu, cyw iâr gyda moron. Ydych chi’n meddwl mai straeon ac emosiynau personol yw’r rheswm pam mae pobl yn ein cymdeithas yn tueddu i osgoi trafodaethau am o ble mae cig yn dod?
Cyn: Mae yna lawer, llawer o resymau am hyn. Yn gyntaf, mae'n annymunol meddwl a siarad amdano. Yn ail, ie, gall yr hanesion a'r cysylltiadau emosiynol, seicolegol, personol hyn fod yn achos. Yn drydydd, mae'n blasu'n dda ac yn arogli'n dda, ac mae'r rhan fwyaf o bobl eisiau parhau i wneud yr hyn maen nhw'n ei fwynhau. Ond mae yna rymoedd a all atal y sgwrs am gig. Yn America, mae'n amhosib ymweld â ffermydd lle mae 99% o'r cig yn cael ei gynhyrchu. Mae gwybodaeth label, gwybodaeth ystrywgar iawn, yn ein cadw rhag siarad am y pethau hyn. Oherwydd mae'n gwneud i ni feddwl bod popeth yn fwy normal nag ydyw mewn gwirionedd.
Fodd bynnag, credaf fod hon yn sgwrs y mae pobl nid yn unig yn barod, ond hefyd am ei chael. Nid oes unrhyw un eisiau bwyta'r hyn sy'n ei niweidio. Nid ydym am fwyta cynhyrchion sydd â dinistr amgylcheddol yn rhan o'r model busnes. Nid ydym am fwyta bwydydd sy'n gofyn am ddioddefaint anifeiliaid, sy'n gofyn am addasiadau gwallgof i gorff anifeiliaid. Nid yw'r rhain yn werthoedd rhyddfrydol na cheidwadol. Does neb eisiau hyn.
Pan feddyliais i am ddod yn llysieuwr am y tro cyntaf, roeddwn i wedi dychryn: “Bydd hyn yn newid fy mywyd cyfan, nid bwyta cig! Mae gen i gymaint o bethau i'w newid!” Sut gall rhywun sy'n ystyried mynd yn fegan oresgyn y rhwystr hwn? Byddwn i'n dweud peidiwch â meddwl amdano fel mynd yn fegan. Meddyliwch amdano fel y broses o fwyta llai o gig. Efallai y bydd y broses hon yn dod i ben gyda gwrthodiad llwyr o gig. Pe bai Americanwyr yn rhoi'r gorau i un dogn o gig yr wythnos, byddai fel pe bai 5 miliwn yn llai o geir ar y ffyrdd yn sydyn. Mae'r rhain yn niferoedd trawiadol iawn a allai, yn fy marn i, ysgogi llawer o bobl sy'n teimlo na allant fynd yn fegan i fwyta un darn yn llai o gig. Felly rwy’n meddwl y dylem symud oddi wrth yr iaith ddeuol, absoliwtaidd hon tuag at rywbeth sy’n adlewyrchu gwir gyflwr pobl y wlad hon.
Grist: Rydych chi'n onest iawn wrth ddisgrifio'ch anawsterau wrth gadw at ddiet llysieuol. Ai pwrpas siarad amdano yn y llyfr oedd helpu eich hun i beidio â rhuthro yn ôl ac ymlaen?
Foer: Mae'n wir. A'r gwir yw'r cynorthwyydd gorau, oherwydd mae llawer o bobl yn ffieiddio gan y syniad o ryw nod y maen nhw'n meddwl na fyddant byth yn ei gyflawni. Mewn sgyrsiau am lysieuaeth, ni ddylai un fynd yn rhy bell. Wrth gwrs, mae llawer o bethau yn anghywir. Dim ond yn anghywir ac yn anghywir ac yn anghywir. Ac nid oes dehongliad dwbl yma. Ond y nod y rhan fwyaf o bobl sy'n poeni am y materion hyn yw lleihau dioddefaint anifeiliaid a chreu system fwyd a fyddai'n ystyried buddiannau'r amgylchedd. Os mai dyma'n nodau mewn gwirionedd, yna mae'n rhaid i ni ddatblygu dull sy'n adlewyrchu hyn orau â phosibl.
Grist: O ran y cyfyng-gyngor moesol o fwyta cig ai peidio, mae’n fater o ddewis personol. Beth am gyfreithiau gwladwriaethol? Pe bai'r llywodraeth yn rheoleiddio'r diwydiant cig yn llymach, efallai y byddai newid yn dod yn gyflymach? A yw dewis personol yn ddigon neu a ddylai fod yn fudiad gwleidyddol weithgar?
Cyn: Yn wir, maent i gyd yn rhan o’r un darlun. Bydd y llywodraeth bob amser yn cael ei llusgo ar ei hôl hi oherwydd bod ganddyn nhw ddyletswydd i gefnogi diwydiant America. Ac mae 99% o ddiwydiant America yn ffermio. Mae sawl refferendwm llwyddiannus iawn wedi’u cynnal yn ddiweddar mewn gwahanol rannau o’r wlad. Ar ôl hynny, gweithredodd rhai taleithiau, megis Michigan, eu newidiadau eu hunain. Felly mae gweithgarwch gwleidyddol hefyd yn eithaf effeithiol, ac yn y dyfodol fe welwn ei gynnydd.
Grist: Un o’r rhesymau pam yr ysgrifennoch y llyfr hwn oedd bod yn rhiant gwybodus. Mae'r diwydiant bwyd yn gyffredinol, nid y diwydiant cig yn unig, yn gwario llawer o arian ar hysbysebu wedi'i anelu at blant. Sut ydych chi'n amddiffyn eich mab rhag dylanwad hysbysebu bwyd, yn enwedig cig?
Cyn: Wel, er nad yw hyn yn broblem, mae'n rhy fach. Ond wedyn byddwn yn siarad amdano - gadewch i ni beidio ag esgus nad yw'r broblem yn bodoli. Byddwn yn siarad am y pynciau hyn. Gall, yn ystod y sgwrs, gall ddod i'r casgliadau gwrthwyneb. Efallai ei fod eisiau rhoi cynnig ar bethau gwahanol. Wrth gwrs, mae eisiau - wedi'r cyfan, mae'n berson byw. Ond a dweud y gwir, mae angen i ni gael gwared ar y crap hwn mewn ysgolion. Wrth gwrs, dylid tynnu posteri o sefydliadau sy’n cael eu gyrru gan elw, nid gan y nod o wneud ein plant yn iach, o ysgolion. Yn ogystal, mae angen diwygio'r rhaglen cinio ysgol yn syml. Ni ddylent fod yn ystorfa'r holl gynhyrchion cig a gynhyrchir ar ffermydd. Yn yr ysgol uwchradd, ni ddylem wario pum gwaith yn fwy ar gig nag ar lysiau a ffrwythau.
Grist: Gall eich stori am sut mae ffermio’n gweithio roi hunllefau i unrhyw un. Pa ddull a gymerwch wrth ddweud y gwir am gig wrth eich mab? Cyn: Wel, dim ond os ydych chi'n cymryd rhan ynddo y mae'n rhoi hunllefau i chi. Trwy roi'r gorau i gig, gallwch chi gysgu'n dawel. Grist: Ymhlith pethau eraill, rydych yn sôn am y cysylltiad rhwng ffermio dwys a phandemigau mawr o ffliw adar. Mae tudalennau blaen y cyhoeddiadau mwyaf poblogaidd yn sôn am ffliw moch drwy'r amser. Pam ydych chi'n meddwl eu bod yn osgoi siarad am y diwydiant anifeiliaid a ffliw moch?
Cyn: Dydw i ddim yn gwybod. Gadewch iddyn nhw ddweud wrth eu hunain. Gellid tybio bod pwysau ar y cyfryngau gan y diwydiant cig cyfoethog - ond nid wyf yn gwybod sut y mae mewn gwirionedd. Ond mae'n ymddangos yn rhyfedd iawn i mi. Grist: Rydych chi'n ysgrifennu yn eich llyfr “ni all pwy sy'n bwyta cynhyrchion cig o ffermydd yn rheolaidd alw eu hunain yn gadwraethwyr heb amddifadu'r geiriau hyn o'u hystyr.” A ydych chi’n meddwl nad yw amgylcheddwyr wedi gwneud digon i ddangos y cysylltiad rhwng y diwydiant cig a newid hinsawdd ar y blaned? Beth arall y dylen nhw ei wneud yn eich barn chi? Cyn: Yn amlwg, ni wnaethant ddigon, er eu bod yn ymwybodol iawn o bresenoldeb cath ddu mewn ystafell dywyll. Nid ydynt yn siarad am y peth yn syml oherwydd eu bod yn ofni eu bod mewn perygl o golli cefnogaeth pobl trwy ei fagu. Ac rwy'n deall eu hofnau'n berffaith ac nid wyf yn eu hystyried yn dwp.
Dydw i ddim yn mynd i ymosod arnyn nhw am beidio â thalu digon o sylw i'r mater hwn, oherwydd rydw i'n meddwl bod amgylcheddwyr yn gwneud gwaith gwych ac yn gwasanaethu'r byd yn dda. Felly, petaent yn mynd yn rhy ddwfn i un broblem – y diwydiant cig – efallai y byddai rhyw fater pwysig yn cael ei gymryd yn llai difrifol. Ond rhaid inni gymryd y broblem cig o ddifrif. Dyma achos cyntaf a phrif achos cynhesu byd-eang – nid yw ychydig ar y blaen i’r gweddill. Mae astudiaethau diweddar wedi dangos bod da byw yn gyfrifol am 51% o nwyon tŷ gwydr. Mae hyn 1% yn fwy na'r holl resymau eraill gyda'i gilydd. Os ydym yn mynd i feddwl o ddifrif am y pethau hyn, rydym yn mynd i orfod cymryd y risg o gael sgyrsiau sy'n anghyfforddus i lawer.
Yn anffodus, nid yw'r llyfr hwn wedi'i gyfieithu i Rwsieg eto, felly rydym yn ei gynnig i chi yn Saesneg.