Pa broblemau personol y gellir eu datrys trwy astudio'r bywydau, a pham na ddylid dod â Duw i'r llwyfan? Sgwrs gyda Leonid Ogorodnov, awdur y fethodoleg agiodrama, sy'n troi'n 10 eleni.
Seicolegau: «Agio» yw Groeg am «sanctaidd», ond beth yw hagiodrama?
Leonid Ogorodnov: Pan aned y dechneg hon, fe wnaethom lwyfannu bywydau seintiau trwy gyfrwng seicdrama, hynny yw, byrfyfyr dramatig ar lain penodol. Nawr byddwn yn diffinio hagiodrama yn ehangach: mae'n waith seicdramatig gyda Traddodiad Cysegredig.
Yn ogystal â'r bywydau, mae hyn yn cynnwys llwyfannu eiconau, testunau'r tadau sanctaidd, cerddoriaeth eglwysig, a phensaernïaeth. Er enghraifft, rhoddodd fy myfyriwr, y seicolegydd Yulia Trukhanova, y tu mewn i'r deml.
Rhoi y tu mewn - a yw'n bosibl?
Mae'n bosibl rhoi popeth y gellir ei ystyried fel testun yn yr ystyr ehangaf, hynny yw, fel system drefnus o arwyddion. Mewn seicdrama, gall unrhyw wrthrych ddod o hyd i'w lais, dangos cymeriad.
Er enghraifft, wrth gynhyrchu «Temple» roedd rolau: y porth, y deml, yr iconostasis, y canhwyllyr, y porth, y grisiau i'r deml. Profodd y cyfranogwr, a ddewisodd rôl “Camau i'r Deml”, mewnwelediad: sylweddolodd nad grisiau yn unig yw hwn, mae'r camau hyn yn ganllawiau o fywyd bob dydd i fyd y cysegredig.
Cyfranogwyr cynyrchiadau - pwy ydyn nhw?
Mae cwestiwn o'r fath yn ymwneud â datblygu hyfforddiant, pan fydd y gynulleidfa darged yn cael ei phennu a bod cynnyrch yn cael ei greu ar ei gyfer. Ond wnes i ddim byd. Es i mewn i hagiodrama achos roedd o'n ddiddorol i mi.
Felly codais hysbyseb, a galwais fy ffrindiau hefyd a dweud: “Tyrd, does ond angen talu am yr ystafell, gadewch i ni chwarae a gweld beth sy'n digwydd.” A daeth y rhai oedd â diddordeb ynddo hefyd, roedd cryn dipyn ohonyn nhw. Wedi'r cyfan, mae yna freaks sydd â diddordeb mewn eiconau neu ffyliaid sanctaidd Bysantaidd y XNUMXfed ganrif. Roedd yr un peth gyda hagiodrama.
Agiodrama - techneg therapiwtig neu addysgol?
Nid yn unig therapiwtig, ond hefyd addysgol: mae'r cyfranogwyr nid yn unig yn deall, ond yn cael profiad personol o beth yw sancteiddrwydd, pwy yw'r apostolion, merthyron, seintiau a seintiau eraill.
O ran seicotherapi, gyda chymorth hagiodrama gall rhywun ddatrys problemau seicolegol, ond mae'r dull o'i ddatrys yn wahanol i'r hyn a fabwysiadwyd yn seicodrama clasurol: o'i gymharu ag ef, mae hagiodrama, wrth gwrs, yn ddiangen.
Mae Agiodrama yn caniatáu ichi brofi troi at Dduw, mynd y tu hwnt i'ch «I» eich hun, dod yn fwy na'ch «I»
Beth yw pwynt cyflwyno seintiau i'r llwyfannu, os gallwch chi roi mam a dad? Nid yw'n gyfrinach bod y rhan fwyaf o'n problemau'n ymwneud â pherthnasoedd rhiant-plentyn. Mae'r ateb i broblemau o'r fath yn gorwedd ym maes ein «I».
Mae Agiodrama yn waith systematig gyda rolau trosgynnol, yn yr achos hwn, crefyddol, ysbrydol. Mae "Trosgynnol" yn golygu "croesi'r ffin". Wrth gwrs, dim ond gyda chymorth Duw y gellir croesi'r ffin rhwng dyn a Duw, gan ei fod wedi'i sefydlu ganddo.
Ond, er enghraifft, anerchiad i Dduw yw gweddi, a rôl drosgynnol yw “gweddi”. Mae Agiodrama yn caniatáu ichi brofi'r trosiad hwn, i fynd - neu o leiaf geisio - y tu hwnt i derfynau eich «I» eich hun, i ddod yn fwy na'ch «I».
Mae'n debyg bod nod o'r fath yn cael ei osod iddyn nhw eu hunain yn bennaf gan gredinwyr?
Ie, credinwyr yn bennaf, ond nid yn unig. Still «cydymdeimlad», diddordeb. Ond mae'r gwaith wedi'i adeiladu'n wahanol. Mewn llawer o achosion, gellir galw gwaith hagiodramatig gyda chredinwyr yn baratoad helaeth ar gyfer Edifeirwch.
Mae gan gredinwyr, er enghraifft, amheuon neu ddicter, yn grwgnach yn erbyn Duw. Mae hyn yn eu hatal rhag gweddïo, gan ofyn i Dduw am rywbeth: sut i wneud cais i rywun rwy'n ddig ag ef? Dyma achos lle mae dwy rôl yn glynu at ei gilydd: rôl drosgynnol yr un sy'n gweddïo a rôl seicolegol yr un blin. Ac yna nod hagiodrama yw gwahanu'r rolau hyn.
Pam ei bod yn ddefnyddiol gwahanu rolau?
Oherwydd pan nad ydym yn rhannu gwahanol rolau, yna mae dryswch yn codi y tu mewn i ni, neu, yng ngeiriau Jung, «cymhleth», hynny yw, tangle o dueddiadau ysbrydol amlgyfeiriadol. Nid yw'r un y mae hyn yn digwydd ag ef yn ymwybodol o'r dryswch hwn, ond yn ei brofi - ac mae'r profiad hwn yn negyddol iawn. Ac i weithredu o'r sefyllfa hon yn gyffredinol yn amhosibl.
Yn aml mae delw Duw yn fagwrfa o ofnau a gobeithion a gasglwyd oddi wrth berthnasau a ffrindiau.
Os bydd ymdrech ewyllys yn dod â buddugoliaeth un-amser inni, yna mae’r “cymhleth” yn dychwelyd ac yn dod yn fwy poenus fyth. Ond os ydym yn gwahanu'r rolau a chlywed eu lleisiau, yna gallwn ddeall pob un ohonynt ac, efallai, cytuno â nhw. Mewn seicdrama clasurol, gosodir nod o'r fath hefyd.
Sut mae'r gwaith hwn yn mynd?
Unwaith i ni lwyfannu bywyd y Merthyr Mawr Eustathius Placis, yr ymddangosodd Crist iddo ar ffurf Carw. Roedd y cleient yn rôl Eustathius, wrth weld y Ceirw, yn sydyn yn profi'r pryder cryfaf.
Dechreuais ofyn, a daeth yn amlwg ei bod yn cysylltu'r Ceirw â'i nain: roedd hi'n fenyw imperialaidd, roedd ei gofynion yn aml yn gwrth-ddweud ei gilydd, ac roedd yn anodd i'r ferch ymdopi â hyn. Ar ôl hynny, fe wnaethon ni roi'r gorau i'r gweithredu hagiodramatig gwirioneddol a symud ymlaen i seicdrama clasurol ar themâu teuluol.
Ar ôl delio â'r berthynas rhwng mam-gu ac wyres (rolau seicolegol), dychwelon ni i fywyd, i Eustathius a Deer (rolau trosgynnol). Ac yna roedd y cleient o rôl sant yn gallu troi at y Ceirw gyda chariad, heb ofn a phryder. Felly, fe wnaethon ni ysgaru'r rolau, rhoi Duw - Bogovo, a mam-gu - nain.
A pha broblemau y mae anghredinwyr yn eu datrys?
Enghraifft: Gelwir cystadleuydd ar gyfer rôl sant gostyngedig, ond nid yw'r rôl yn gweithio allan. Pam? Mae hi'n cael ei rhwystro gan falchder, nad oedd hi hyd yn oed yn amau. Efallai na fydd canlyniad y gwaith yn yr achos hwn yn ateb i'r broblem, ond, i'r gwrthwyneb, ei ffurfio.
Pwnc pwysig iawn i gredinwyr ac anghredinwyr yw tynnu rhagamcanion oddi wrth Dduw. Mae pawb sydd o leiaf ychydig yn gyfarwydd â seicoleg yn gwybod bod gŵr neu wraig yn aml yn ystumio delwedd partner, gan drosglwyddo nodweddion mam neu dad iddo.
Mae rhywbeth tebyg yn digwydd gyda delw Duw - mae'n aml yn lloches o ofnau a gobeithion a gesglir oddi wrth bob perthynas a ffrind. Mewn hagiodrama gallwn ddileu'r rhagamcanion hyn, ac yna adferir y posibilrwydd o gyfathrebu â Duw ac â phobl.
Sut daethoch chi i hagiodrama? A pham wnaethon nhw adael seicdrama?
Es i ddim i unman: rwy'n arwain grwpiau seicdrama, yn addysgu ac yn gweithio'n unigol gyda'r dull seicdrama. Ond mae pawb yn eu proffesiwn yn chwilio am «sglodyn», felly dechreuais edrych. Ac o'r hyn roeddwn i'n ei wybod ac yn ei weld, mythodrama a hoffais fwyaf.
Ar ben hynny, cylchoedd oedd o ddiddordeb i mi, ac nid mythau unigol, ac mae'n ddymunol bod cylch o'r fath yn dod i ben gyda diwedd y byd: genedigaeth y bydysawd, anturiaethau'r duwiau, siglo cydbwysedd ansefydlog y byd, ac yr oedd yn rhaid iddo ddiweddu gyda rhywbeth.
Os byddwn yn gwahanu’r rolau ac yn clywed eu lleisiau, gallwn ddeall pob un ohonynt ac, efallai, cytuno â nhw
Mae'n troi allan mai ychydig iawn o systemau mytholegol o'r fath. Dechreuais gyda mytholeg Sgandinafaidd, yna newid i'r «myth» Jwdeo-Gristnogol, sefydlu cylch yn ôl yr Hen Destament. Yna meddyliais am y Testament Newydd. Ond credais na ddylid dod â Duw ar y llwyfan rhag ysgogi rhagamcanion arno, i beidio â phriodoli ein teimladau a'n cymhellion dynol iddo.
Ac yn y Testament Newydd, y mae Crist yn gweithredu yn mhob man, yn yr hwn y mae y dwyfol yn cydfodoli â'r natur ddynol. A meddyliais: Ni ellir gosod Duw - ond gallwch chi roi'r bobl sydd agosaf ato. A dyma'r saint. Pan edrychais ar fywydau «mytholegol» llygaid, roeddwn yn rhyfeddu at eu dyfnder, harddwch ac amrywiaeth o ystyron.
Ydy hagiodrama wedi newid unrhyw beth yn eich bywyd?
Oes. Ni allaf ddweud fy mod wedi dod yn aelod eglwysig: nid wyf yn aelod o unrhyw blwyf ac nid wyf yn cymryd rhan weithredol ym mywyd yr eglwys, ond yr wyf yn cyfaddef ac yn cymryd cymun o leiaf bedair gwaith y flwyddyn. Gan deimlo nad oes gennyf ddigon o wybodaeth bob amser i gadw cyd-destun Uniongred bywyd, es i astudio diwinyddiaeth ym Mhrifysgol Ddyngarol Uniongred St. Tikhon.
Ac o safbwynt proffesiynol, dyma lwybr hunan-wireddu: gwaith systematig gyda rolau trosgynnol. Mae hyn yn ysbrydoledig iawn. Ceisiais gyflwyno rolau trosgynnol mewn seicdrama anghrefyddol, ond nid oedd yn fy bachu.
Mae gen i ddiddordeb mewn seintiau. Dwi byth yn gwybod beth fydd yn digwydd i’r sant hwn yn y cynhyrchiad, pa adweithiau ac ystyron emosiynol y bydd perfformiwr y rôl hon yn eu darganfod. Ni fu achos eto lle nad wyf wedi dysgu rhywbeth newydd i mi fy hun.