Cyhoeddwyd y cyfweliad hwn ym mhapur newydd y Swistir Die Weltwoche bedwar diwrnod ar ôl ildio byddin yr Almaen yn Reims. Ei theitl yw “A fydd eneidiau yn dod o hyd i heddwch?” – yn dal yn berthnasol.
Die Weltwoche: Onid ydych chi'n meddwl y bydd diwedd y rhyfel yn achosi newid aruthrol yn enaid yr Ewropeaid, yn enwedig yr Almaenwyr, sydd bellach fel pe baent yn deffro o gwsg hir ac ofnadwy?
Carl Gustav Jung: O siwr. Cyn belled ag y mae’r Almaenwyr yn y cwestiwn, rydym yn wynebu problem feddyliol, y mae ei phwysigrwydd yn dal yn anodd ei dychmygu, ond gellir dirnad ei hamlinelliadau yn esiampl y cleifion yr wyf yn eu trin.
Mae un peth yn glir i’r seicolegydd, sef bod yn rhaid iddo beidio â dilyn y rhaniad sentimental eang rhwng y Natsïaid a gwrth-gyfundrefnau. Mae gennyf ddau glaf sy’n amlwg yn wrth-Natsïaid, ac eto mae eu breuddwydion yn dangos bod seicoleg Natsïaidd amlwg gyda’i holl drais a chreulondeb yn dal yn fyw y tu ôl i’w holl wedduster.
Pan holodd newyddiadurwr o'r Swistir y Field Marshal von Küchler (Georg von Küchler (1881-1967) arweiniodd yr ymosodiad ar Orllewin Gwlad Pwyl ym mis Medi 1939. Fe'i dyfarnwyd yn euog a'i ddedfrydu i garchar fel troseddwr rhyfel gan Dribiwnlys Nuremberg) am erchyllterau'r Almaen yng Ngwlad Pwyl, ebychodd yn ddig: “Mae'n ddrwg gennyf, nid dyma'r Wehrmacht, parti yw hwn!” - enghraifft berffaith o sut mae'r rhaniad i Almaenwyr gweddus ac amharchus yn hynod o naïf. Mae pob un ohonynt, yn ymwybodol neu'n anymwybodol, yn weithredol neu'n oddefol, yn rhannu'r erchyllterau.
Nid oeddent yn gwybod dim am yr hyn oedd yn digwydd, ac ar yr un pryd roeddent yn gwybod.
Mae mater euogrwydd cyfunol, sydd ac a fydd yn parhau i fod yn broblem i wleidyddion, i’r seicolegydd yn ffaith y tu hwnt i amheuaeth, ac un o dasgau triniaeth pwysicaf yw cael yr Almaenwyr i gyfaddef eu heuogrwydd. Eisoes yn awr, mae llawer ohonynt yn troi ataf gyda chais am gael fy nhrin gennyf.
Os daw’r ceisiadau gan yr “Almaenwyr gweddus” hynny nad ydyn nhw’n amharod i roi’r bai ar gwpl o bobl o’r Gestapo, rwy’n ystyried yr achos yn anobeithiol. Does gen i ddim dewis ond cynnig holiaduron iddynt gyda chwestiynau diamwys fel: “Beth yw eich barn am Buchenwald?” Dim ond pan fydd y claf yn deall ac yn cyfaddef ei euogrwydd, gellir cymhwyso triniaeth unigol.
Ond sut roedd hi'n bosibl i'r Almaenwyr, y bobl gyfan, syrthio i'r sefyllfa feddyliol anobeithiol hon? A allai hyn ddigwydd i unrhyw genedl arall?
Gadewch imi grwydro yma ychydig ac amlinellu fy theori am y gorffennol seicolegol cyffredinol a ragflaenodd y Rhyfel Sosialaidd Cenedlaethol. Gadewch i ni gymryd enghraifft fach o fy ymarfer fel man cychwyn.
Unwaith y daeth gwraig ataf a ffrwydro i gyhuddiadau treisgar yn erbyn ei gŵr: diafol go iawn yw ef, mae'n ei arteithio a'i erlid, ac yn y blaen ac yn y blaen. Mewn gwirionedd, trodd y dyn hwn allan i fod yn ddinesydd hollol barchus, yn ddieuog o unrhyw fwriadau demonig.
O ble cafodd y fenyw hon ei syniad gwallgof? Ydy, dim ond bod y diafol yn byw yn ei henaid ei hun, y mae'n ei daflu allan, gan drosglwyddo ei chwantau a'i chynddaredd ei hun i'w gŵr. Eglurais hyn oll iddi, a chytunodd hithau, fel oen edifeiriol. Roedd popeth fel petai mewn trefn. Fodd bynnag, dyma'n union beth a'm trallododd, oherwydd ni wn i ble mae'r diafol, a gysylltwyd yn flaenorol â delwedd y gŵr, wedi mynd.
Mae cythreuliaid yn torri i mewn i gelfyddyd faróc: pigau'n plygu, carnau satyr yn cael eu datgelu
Yn union yr un peth, ond ar raddfa fawr, a ddigwyddodd yn hanes Ewrop. I ddyn cyntefig, mae'r byd yn llawn o gythreuliaid a grymoedd dirgel y mae'n eu hofni. Iddo ef, mae holl natur yn cael ei hanimeiddio gan y grymoedd hyn, nad ydyn nhw mewn gwirionedd yn ddim byd ond ei rymoedd mewnol ei hun wedi'u taflunio i'r byd allanol.
Mae Cristnogaeth a gwyddoniaeth fodern wedi dad-pardduo natur, sy'n golygu bod yr Ewropeaid yn amsugno grymoedd demonig o'r byd i mewn iddynt eu hunain yn gyson, gan lwytho eu hanymwybod â nhw yn gyson. Mewn dyn ei hun, mae'r grymoedd demonig hyn yn codi yn erbyn yr ymddangosiad ymddangosiadol annibyniaeth ysbrydol Cristnogaeth.
Mae cythreuliaid yn torri trwodd i gelfyddyd faróc: pigau'n plygu, carnau satyr yn cael eu datgelu. Yn raddol, mae person yn troi'n ouroboros, gan ddinistrio ei hun, i ddelwedd sydd ers yr hen amser yn symbol o ddyn a feddiannwyd gan gythraul. Yr enghraifft gyflawn gyntaf o'r math hwn yw Napoleon.
Mae'r Almaenwyr yn dangos gwendid arbennig yn wyneb y cythreuliaid hyn oherwydd eu hygrededd anhygoel. Amlygir hyn yn eu cariad at ymostyngiad, yn eu hufudd-dod gwan i orchmynion, nad ydynt ond math arall o awgrym.
Mae hyn yn cyfateb i israddoldeb meddwl cyffredinol yr Almaenwyr, o ganlyniad i'w safle amhenodol rhwng Dwyrain a Gorllewin. Hwy yw'r unig rai yn y Gorllewin a arhosodd hwyaf gyda'u mam yn yr ymadawiad cyffredinol o groth dwyreiniol cenhedloedd. Tynnodd y ddau yn ôl yn y diwedd, ond cyrhaeddon nhw'n rhy hwyr.
Mae'r holl gyhuddiadau o ddigalon a gorfoledd y bu i bropaganda'r Almaen yn ymosod ar Rwsiaid ag ef yn cyfeirio at yr Almaenwyr eu hunain.
Felly, mae’r Almaenwyr yn cael eu poenydio’n fawr gan gyfadeilad israddoldeb, y maent yn ceisio ei wneud yn iawn gyda megalomania: “Am deutschen Wesen soll die Welt genesen” (Cyfieithiad bras: “Bydd ysbryd yr Almaen yn achub y byd.” Slogan Natsïaidd yw hwn, wedi’i fenthyg o’r gerdd gan Emmanuel Geibel (1815-1884) “Recognition Germany.” Mae’r llinellau o Geibel yn hysbys ers iddynt gael eu dyfynnu gan Wilhelm II yn ei araith Münster yn 1907) – er nad ydynt yn teimlo’n rhy gyfforddus yn eu croen eu hunain !
Mae hon yn seicoleg ieuenctid nodweddiadol, sy'n amlygu ei hun nid yn unig yn nifer yr achosion eithafol o gyfunrywioldeb, ond hefyd yn absenoldeb yr anima mewn llenyddiaeth Almaeneg (mae Goethe yn eithriad mawr). Mae hyn hefyd i'w gael mewn sentimentaliaeth Almaeneg, sydd mewn gwirionedd yn ddim byd ond caledwch, ansensitifrwydd a diffyg enaid.
Mae'r holl gyhuddiadau o ddi-galon a gorfoledd yr ymosododd propaganda'r Almaen ar y Rwsiaid â hwy yn cyfeirio at yr Almaenwyr eu hunain. Nid yw areithiau Goebbels yn ddim byd ond seicoleg Almaeneg wedi'i thaflu i'r gelyn. Amlygwyd anaeddfedrwydd y bersonoliaeth yn arswydus yn niffyg asgwrn cefn Staff Cyffredinol yr Almaen, gyda chorff meddal fel molysgiaid mewn cragen.
Mewn edifeirwch diffuant y mae un yn canfod trugaredd ddwyfol. Mae hyn nid yn unig yn wirionedd crefyddol ond hefyd yn wirionedd seicolegol.
Mae'r Almaen wedi bod yn wlad o drychinebau meddwl erioed: y Diwygiad Protestannaidd, rhyfeloedd gwerinol a chrefyddol. O dan Sosialaeth Genedlaethol, cynyddodd pwysau cythreuliaid gymaint nes bod bodau dynol, yn disgyn o dan eu grym, wedi troi yn oruwchddynion somnambulistic, y cyntaf ohonynt oedd Hitler, a heintiodd pawb arall â hyn.
Mae holl arweinwyr y Natsïaid yn meddu ar ystyr llythrennol y gair, ac yn ddiamau, nid cyd-ddigwyddiad yw bod eu gweinidog propaganda wedi’i farcio â nod dyn wedi’i gythraul – limpyn. Mae deg y cant o boblogaeth yr Almaen heddiw yn seicopathiaid anobeithiol.
Rydych chi'n siarad am israddoldeb meddwl ac awgrym demonig yr Almaenwyr, ond a ydych chi'n meddwl bod hyn hefyd yn berthnasol i ni, y Swistir, Almaenwyr yn ôl eu tarddiad?
Cawn ein hamddiffyn rhag yr awgrym hwn gan ein niferoedd bach. Pe bai poblogaeth y Swistir yn wyth deg miliwn, yna gallai'r un peth ddigwydd i ni, gan fod y llu yn bennaf yn denu cythreuliaid. Mewn casgliad, mae person yn colli ei wreiddiau, ac yna gall y cythreuliaid gymryd meddiant ohono.
Felly, yn ymarferol, roedd y Natsïaid yn ymwneud â ffurfio masau enfawr yn unig a byth yn ffurfio personoliaeth. A dyma hefyd pam mae wynebau pobl sydd wedi'u pardduo heddiw yn ddifywyd, wedi rhewi, yn wag. Rydym yn Swistir yn cael eu hamddiffyn rhag y peryglon hyn gan ein ffederaliaeth a'n hunigoliaeth. Gyda ni mae cronni torfol o'r fath ag yn yr Almaen yn amhosibl, ac efallai yn y fath ynysigrwydd y ffordd o drin, a thrwy hynny byddai'n bosibl ffrwyno'r cythreuliaid.
Ond beth all y driniaeth droi iddo os caiff ei wneud â bomiau a gynnau peiriant? Oni ddylai darostyngiad milwrol cenedl gythreuliedig ond cynnyddu y teimlad o israddoldeb a gwaethygu yr afiechyd ?
Heddiw mae'r Almaenwyr fel dyn meddw sy'n deffro yn y bore gyda phen mawr. Nid ydyn nhw'n gwybod beth wnaethon nhw ac nid ydyn nhw eisiau gwybod. Dim ond un teimlad o anhapusrwydd diderfyn sydd. Byddant yn gwneud ymdrechion gwyllt i gyfiawnhau eu hunain yn wyneb cyhuddiadau a chasineb y byd o'u cwmpas, ond nid dyma'r ffordd gywir. Mae prynedigaeth, fel y nodais eisoes, yn gorwedd yn y gyffes lawn o euogrwydd yn unig. “Mea culpa, mea maxima culpa!” (Fy mai, fy mai mawr (lat.).)
Bydd pob dyn sy'n colli ei Gysgod, pob cenedl sy'n credu yn ei anffaeledigrwydd, yn dod yn ysglyfaeth
Mewn edifeirwch diffuant y mae un yn canfod trugaredd ddwyfol. Mae hyn nid yn unig yn wirionedd crefyddol ond hefyd yn wirionedd seicolegol. Mae cwrs triniaeth America, sy'n cynnwys mynd â'r boblogaeth sifil trwy'r gwersylloedd crynhoi i ddangos yr holl erchyllterau a gyflawnwyd yno, yn union y ffordd gywir.
Fodd bynnag, dim ond trwy ddysgeidiaeth foesol y mae'n amhosibl cyrraedd y nod, rhaid i edifeirwch gael ei eni o fewn yr Almaenwyr eu hunain. Mae'n bosibl y bydd y trychineb yn datgelu'r grymoedd cadarnhaol, y bydd y proffwydi allan o'r hunan-amsugno hwn yn cael eu haileni, mor nodweddiadol o'r bobl ddieithr hyn â'r cythreuliaid. Pwy sydd wedi disgyn mor isel sydd â dyfnder.
Mae'r Eglwys Gatholig yn debygol o fedi llu o eneidiau wrth i'r Eglwys Brotestannaidd gael ei hollti heddiw. Mae yna newyddion bod yr anffawd gyffredinol wedi deffro bywyd crefyddol yn yr Almaen: cymunedau cyfan yn penlinio gyda'r nos, gan erfyn ar yr Arglwydd i'w hachub rhag yr anghrist.
Yna a allwn ni obeithio y bydd y cythreuliaid yn cael eu gyrru allan a byd newydd, gwell yn codi o'r adfeilion?
Na, ni allwch gael gwared ar y cythreuliaid eto. Mae hon yn dasg anodd, y mae ei datrysiad yn y dyfodol pell. Nawr bod angel hanes wedi gadael yr Almaenwyr, bydd y cythreuliaid yn chwilio am ddioddefwr newydd. Ac ni fydd yn anodd. Bydd pob person sy'n colli ei Gysgod, pob cenedl sy'n credu yn ei anffaeledigrwydd, yn dod yn ysglyfaeth.
Rydyn ni'n caru'r troseddwr ac yn dangos diddordeb tanbaid ynddo, oherwydd mae'r diafol yn gwneud i ni anghofio am y trawst yn ei lygad ei hun pan fyddwn yn sylwi ar y brycheuyn yn llygad y brawd, ac mae hyn yn ffordd i'n twyllo. Bydd yr Almaenwyr yn canfod eu hunain pan fyddant yn derbyn ac yn cyfaddef eu heuogrwydd, ond bydd eraill yn dioddef obsesiwn os byddant, yn eu ffieidd-dod at euogrwydd yr Almaen, yn anghofio eu hamherffeithrwydd eu hunain.
Dim ond yn y gwaith heddychlon o addysgu'r unigolyn y gorwedd iachawdwriaeth. Nid yw mor anobeithiol ag y gallai ymddangos
Rhaid inni beidio ag anghofio nad yw tueddiad angheuol yr Almaenwyr i gasgliadol yn llai cynhenid mewn cenhedloedd buddugol eraill, fel y gallant hefyd yn annisgwyl fynd yn ysglyfaeth i rymoedd demonig.
Mae “awgrymedd cyffredinol” yn chwarae rhan enfawr yn America heddiw, a chymaint y mae Rwsiaid eisoes wedi’u swyno gan y cythraul pŵer, mae’n hawdd gweld o ddigwyddiadau diweddar a ddylai gymedroli rhywfaint ar ein gorfoledd heddychlon.
Y Prydeinwyr yw'r rhai mwyaf rhesymol yn hyn o beth: mae unigoliaeth yn eu rhyddhau o'r atyniad i sloganau, ac mae'r Swistir yn rhyfeddu at y gwallgofrwydd cyfunol.
Yna dylem aros yn bryderus i weld sut y bydd y cythreuliaid yn amlygu eu hunain yn y dyfodol?
Rwyf eisoes wedi dweud bod iachawdwriaeth yn gorwedd yn y gwaith heddychlon o addysgu'r unigolyn yn unig. Nid yw mor anobeithiol ag y gallai ymddangos. Mae pŵer cythreuliaid yn enfawr, ac mae'r dulliau mwyaf modern o awgrymu torfol - y wasg, radio, sinema - yn eu gwasanaeth.
Serch hynny, llwyddodd Cristnogaeth i amddiffyn ei safle yn wyneb gwrthwynebwr anorchfygol, ac nid trwy bropaganda a thröedigaeth dorfol – digwyddodd hyn yn ddiweddarach a throdd allan i fod nid mor arwyddocaol – ond trwy berswâd o berson i berson. A dyma'r llwybr y mae'n rhaid inni ei gymryd hefyd os ydym am harneisio'r cythreuliaid.
Mae'n anodd genfigennus o'ch tasg i ysgrifennu am y creaduriaid hyn. Gobeithiaf y byddwch yn gallu datgan fy marn yn y fath fodd fel nad yw pobl yn eu cael yn rhy ddieithr. Yn anffodus, fy nhynged yw bod pobl, yn enwedig y rhai sydd â meddiant, yn meddwl fy mod yn wallgof oherwydd fy mod yn credu mewn cythreuliaid. Ond eu busnes nhw yw meddwl hynny.
Gwn fod cythreuliaid yn bodoli. Ni fyddant yn lleihau, mae hyn mor wir â'r ffaith bod Buchenwald yn bodoli.
Cyfieithiad o gyfweliad Carl Gustav Jung “Werden die Seelen Frieden finden?”